まず、まつもと市民芸術館から、TCアルプ公演の演出をやりませんかと声を掛けていただきまして。そこで具体的に何をやろうかという話になったときに、出演者であるTCアルプのメンバーと好きな作品を持ち寄ってプレゼンテーションをしあう会をすることになったんです。そのときにそれぞれ、4・5作品ずつ提案しあったんですけど、『人間ども集まれ！』はあえて紹介するのをやめたんです。

その会には持っていってはいたのですが初めてTCアルプ公演の演出を手掛けるにあたって、実験的な作品が良いのか王道が良いのか、彼らに一番合ったものが良いのかと色々な可能性を考えていた段階だったので……。
その時には作品が決まらず、再び集まったときにはじめて『人間ども集まれ！』のお話をしました。
まつもと市民芸術館の芸術監督の串田和美さんとプロデューサーも面白がってくださり、串田さんからは、この作品は1年くらいの間で完成させなくても、長い時間をかけて育てていけるような、そんな作品との付き合い方ができる題材じゃないかと言ってもらえて。
早速、取り掛かかりますという流れではじまりました。

手塚先生のあの作品かとすぐに思いあたる感じではないし、原作をご存じなかったというところでまたインパクトがあったんじゃないでしょうか。

松本はものすごいですよ。人口24万人の都市としては特例的だと思いますね。
例えば、芸術館で歌舞伎を公演すると、関わっている方が、市民の方々やボランティアの皆さんの参加人数を合わせて、数百人単位になるわけですよ。歌舞伎以外にも、2000人以上の人が集まる演目（隔年で開催される演劇・音楽・サーカスが融合した『空中キャバレー』(串田和美構成・演出)）があります。人口の約1％は足を運んでいることになる。東京で1％といったら、十万単位になるわけで、それって、本当すごいことだと思うんです。
喫茶店やお店に入ると、演劇のチラシやポスターが貼ってあるのは当たり前だし、県外から来たと知ると、芸術館に来ていらっしゃるんですか？　と聞かれたり……。
それはたぶん、串田さんをはじめ、芸術館を中心に活動してきた方々やTCアルプのみんなの積み重ねだと思うんですけど、すごく地元に浸透しているというか、大きな存在となっていますよね。

すごく迷いますね。『リボンの騎士』や『鉄腕アトム』は子どもの頃からテレビアニメーションとして観ていたし、『ブラック・ジャック』を読むためにチャンピオンを買っていたりしたので。でも、いまはやっぱりどうしても『人間ども集まれ！』になっちゃいますね。一昨年、『アドルフに告ぐ』に携わっていたときは、ずっとアドルフを読んでいたし、そのときそのときでイチ押しが変わっていく感じですね。
しかも、僕、以前に舞台『アドルフに告ぐ』の脚本をやらせていただいたときに、手塚プロダクションの方が稽古場にいらして、その時に、『人間ども集まれ！』が好きなんですと直接お伝えしたら、キワモノが好きなんですか？　って聞かれて（笑）。

そうなんです。テーマに戦争を扱っているというものありましたしね。 天下太平みたいな主人公って、まず子ども向けのアニメになるような原作の主人公とは違うじゃないですか。そこもいいですよね。

どうしてこういうキャラクターになったのか、意図は分からないけど、いかにも“昭和のおっちゃん”という感じですよね。

ミンミンですね。ミンミンは面白いです。役者目線だと、木座神かな。彼は多分、メフィストフェレスなんじゃないのかな。
メインで出てくるキャラクターは本当に面白いし、とにかくチャーミングですよね。

いま、マンガが原作の演劇・舞台化ってすごく盛んですよね。
実際に舞台化する際に僕が考えているのは、マンガの味わいのまま、2次元のものを2.5次元化する方法もきっとあるだろうと思う一方で、この作品はマンガでしか出来ないことをやったから面白いのであって、演劇でしかできないやり方で表現しなければ、作品の本質には近づけないんじゃないのかなって。
時間の表現であったり、コマ割りの仕方であったり、絵と言葉のバランスであったりというのは、どうしてもマンガでしか出来ないことですよね。つまり、俗に名作と呼ばれているものは、おそらくその媒体・メディアの本質に即した表現をしているからなんだろうと思っていて。
マンガはめくり直せるし、一晩中ずっと読んでいられるけど、舞台はめくり直しが出来ないメディアなんですよね。

『アドルフに告ぐ』の脚本を手掛けたときは、最初、原稿用紙で350枚を書き上げました。演出家の栗山民也さんにそのまま渡したら、これ、このまま演じたら6時間掛かるよって言われて（笑）。
その後のやりとりのなかで、物語として全体を追うのではなく、一コマ一コマ、シーンを読むようにしました。一コマを切り口とした入り方をしていくなかで、この一コマをやりたいんだっていうのを選べたときから、選んだコマとコマを繋げていくような感じで自然に筆が動いていったような気がします。

アドルフ・ヒットラー・学校（シューレ）に通っているヒットラー・ユーゲントの子どもたちが整列して行進をしているときの、「ザッザッザッザッ」という足音をみたときに、これだ！　って感じました。

この音が欲しい、この音は舞台で表現したら面白いなと。足音って他のマンガではあまり表現されていない気がするんです。
この「ザッザッザッザッ」という足音は『アドルフに告ぐ』の舞台のオープニングに使わせていただきました。
手塚先生がマンガを描いていたときって、今の少年マンガの過剰さよりは、ちょっと抑えめだったじゃないですか。その時代に、『新宝島』で見開きを使って、車がビュンっと走ってくるシーンを描くというのが昔はもう事件だった訳です。この見開き一コマのすごみというのを舞台で表現できたらと思います。

『アドルフに告ぐ』の話の場合は、時代であったり登場人物であったり、史実を元に描かかれたものだけに観客と共有できる要素がすごくたくさんありますよね。
特に意識して、演出家ともよく話し合っていたし、稽古場で役者にも伝えていたことなのですが、演劇には、“歴史を記録し再現していく”という役割があると思っていて。それって、人間だからこそできるひとつの芸術なんですよね。
今回の『人間ども集まれ！』の場合は、手塚先生がだれも見たこともないものをみんなにみせようとしているところから始まっていると思うんです。見たことのないその世界というのは、作り手の頭のなかで生みだされたもの、提示されたものなわけだけど、それが、未来を予測していただとか先見性があるとかいう単純なことではなく、描かれているのは普遍的なものなんです。
例えば、どうして戦争をするの？　という疑問がありますよね。これに対して、作品では最初から戦争で人が死ぬのは嫌だよねって、悪い奴らもみんな言っているわけです。でも、人のかわりになるものが戦って死んでくれればいい訳で、戦争はやりたいと。じゃあ、人のかわりになるものを作って武器として売ればいい、みんな分かるでしょ、儲かることで国が強くなるでしょって、こんなにさらっと人間がなぜ戦争をするのかを最初の第1章で描いちゃっているんですよ。
人間とは別の存在の、第三の性をもった「無性人間」たちの創世記のような感じがしました。
大河ドラマだし、スターウォーズですよね、これは。

まあ、変な箇所なんですけど、最後の方で天下太平がお坊さんに会うシーンがありますよね。いかだでシンガポールに向かうんだけど、途中、川だと思っていた湖をぐるぐるとまわり続けて……。だけどこれ、冷静に考えるとずっと何か月もまわっていた訳ですよね。この作品の時間の使い方は、こういう感覚なんだなあと思いました。

もし、自分の家にたくさん無性人間がいたら……とか、無性人間って具体的に一体いくらするんだろうとか、買った無性人間を自分の家に置いて一緒に生活することをやってみるとか、ある一コマを切り取って提案した役者もいたりして、数十本エチュードを作りました。
原作に、初めての無性人間である未来が学校に入るとき、保護者会と先生がどういう風に扱えばよいのか話し合う場面があって、そこをもとに、保護者会はどんな風に無性人間の子どもたちを迎え入れるかというのをエチュードで演っていたチームがあって。無性人間も、だんだん時代によって変わっていくはずじゃないですか。最初のひとりが入ってきたときと、無性人間が世の中に広まっていって、市民権を得るようになってきたときとは全然ちがうでしょう。それを何年間かにわたる保護者会での会話として演じているの。ストレンジャーが社会に入ってきたときの社会側に立っている人たちの様子がすごくリアルで。それがすごく面白かった。
あとは、どうやって、プシューーーッって、おっぱいから空気が抜けていくのをやるのか試したり（笑）。

正直、『人間ども集まれ！』の登場人物を演じるのは難しいと思います。『アドルフに告ぐ』の方が、まだちょっとやりようがありますよね。人間像としてとらえやすいというか。でも、今回はキャラクターだけがあるみたいなものでしょ。これを演じるのには勇気と知性がすごくないと、そう簡単にはできないんじゃないかな。
でも、松本のTCアルプのメンバーなら、これが出来ると思ったんですよね。普通のカンパニーだったら、ちょっと、持っていきにくい（笑）。
あと、ちょっとね、顔が本人たちに似ているんですよ。たいたい、アルプのメンバーみんなね、登場人物のだれかに当てはまる顔をしているんですよ。
僕が持っているのは当時の別冊コミックの『人間ども集まれ！』で、天下太平がドカンと中央に座っている表紙なんですけど、それがね、特に似ているんです。でも、手塚治虫さんのマンガのキャラクターに似ているって言われたことある人って意外に多いみたいで。

手塚ファンの方やそうではない方でも、足を運んで観ていただけたら本当にありがたいです。手塚さんが伝えようとしたことを一生懸命読んで感じて演劇として表現したいと思っていますし、結果、ああ、『人間ども集まれ！』だったなって思ってもらえたら嬉しいですね。
この作品の中には他の手塚作品にも通じるものがあるんですよ。そういう要素がたくさん入って凝縮されている、それが『人間ども集まれ！』な気がします。舞台化することで、原作にも興味を持ってもらえたらと思います。

え〜〜〜〜っ、また、だいそれたことを（笑）。
そうですね、10月に公演される『人間ども集まれ！』を、ここで完結させるのではなく、この先も僕たちに育てさせて欲しいです。
だって、とても1回で扱いきれるテーマではありませんから。是非、『スターウォーズ化計画』を実行したいです。
エピソード7くらいまで（笑）。